V pogovoru z Marcelom Štefančičem je nekdanji obrambni minister spregovoril o sojenju zaradi nevestnega dela v službi, o (ne)transparentnosti posla s finskim podjetjem in o pomenu oklepnikov za Slovensko vojsko.

Sodišče pravi, da ste nedolžni, kar pomeni, da ste tudi prvi slovenski politik, ki je tudi uradno nedolžen.
Ja, tako je. Tako je sodišče ugotovilo in tudi sam sem ves čas trdil, da sem v aferi Patria nedolžen. In sem vesel tega rezultata.

Bi morali čez sodišče vsi slovenski politiki, da jih preverijo?
Ne bi bilo slabo, ampak je pa zelo naporno.

Sami ste ves čas poudarjali, da pričakujete oprostilno sodbo, da ste nedolžni. Kako ste vedeli, da ste nedolžni?
Zato ker nisem storil kaznivega dejanja.

Ampak poglejte, lahko podpišeš najbolj transparentno pogodbo vseh časov, ki mutira v največjo afero vseh časom, in ostaneš nedolžen?
Lahko. Zato ker je bil razpis, zato ker sem ravnal v skladu z zakoni. Zato ostaneš na koncu nedolžen. Čeprav so vsi mislili, da je ta posel netransparenten.

Če ste vedeli, da ste nedolžni, zakaj ste potem kazali tako malo zaupanja v sodišče, v pravno državo?
Bolj v tožilstvo, ki je brez argumentov vložilo obtožbo proti meni. K sreči očitno sodišča delujejo in pravna država v Sloveniji še vedno obstaja.

Ampak kljub temu ste govorili, da gre za politično gonjo proti vam, da gre za politično farso, da vam je pravzaprav tudi vseeno, kako bo odločilo sodišče.
Ja, za politično gonjo je šlo, saj sem na podlagi tega obtožnega predloga kasneje tudi zapustil vlado. In tudi obtožni predlog je ušel v javnost brez moje vednosti, tako da je bilo kar veliko nepravilnosti.

Če ste nedolžni, kdo je potem kriv?
Tisti, ki so sproducirali to afero.

Tožilstvo je naračunalo, da ste državo oškodovali za 16, skoraj 17 milijonov evrov. Kdo je potem naredil to škodo?
Ta škoda ne obstaja, to je znanstvena fantastika.

Hočete reči, da so vam sodili za nekaj, kar se bo šele zgodilo?
Za nekaj, kar se sploh ne bo zgodilo. Škode ne bo.

To me malo spominja na Spielbergov film Posebno poročilo.
Bojim se, da bo zdaj nastala škoda, ko bo vlada vložila tožbo za ničnost te pogodbe.

Ali imate občutek, da vam poskušajo pripisati odgovornost za grehe drugih, tistih, ki so s patrijami kupčevali, prejemali podkupnine itn.
No, saj v tej državi je tako za vse kriv Karl Erjavec. Zadnjič sem tako poslušal, kako sem kriv za zlom slovenskega gospodarstva.

Ampak niste odgovoril na vprašanje.
Kriv sem za vse v tej državi, ampak k sreči imamo sodišče, kjer lahko potem dokažem svojo nedolžnost.

No, sreča je, da obstaja sodišče, ja. Govorili ste, da je posel s Patrio najbolj transparenten posel v zgodovini. Očitno ni bil.
Očitno je, ker sem nedolžen.

Ampak ta pogodba je, kot sem že prej rekel, mutirala v afero Patria. S tem afere ni konec.
Ta pogodba bi bila najbolj transparentna, če bi jo sklenil s Sistemsko tehniko, ker potem Slovenci sploh ne bi vedeli za kolesnike 8 x 8.

Ampak glejte, pri transparentnih poslih ne pomnimo, da bi bilo kdaj zaslišanih, preiskovanih toliko ljudi kot pri tem transparentnem poslu.
Ravno to kaže na transparentnost.

Se vam zdi še vedno, po vseh teh letih, ta posel transparenten?
Zagotovo.

Skratka, afera Patria je po vašem le teorija zarote?
Ne, afera Patria je politični konstrukt.

In posledično tudi trgovina z orožjem? Se vam zdi tudi politični konstrukt?
To je pa druga zgodba.

Potem sodišča ne potrebujemo več. Potrebujemo le še konspirologe, ki nam bodo povedali, kaj je zadaj?
Ne, ravno to kaže, da potrebujemo sodišča, in to neodvisna. V tej zadevi je bilo sodišče neodvisno in se je tudi izkazalo, da sem v tej zadevi nedolžen. Zelo nerodno bi bilo, na primer, če ta zadeva ne bi bila sodno obravnavana. Kako bi jaz dokazal svojo nedolžnost? Vas in še kakšne druge novinarje bi težko prepričal o svoji nedolžnosti. Upam pa, da v tej državi velja pravna država in da, če sodišče nekaj odloči, to tudi potem velja.

Se vam zdi, da se skuša ta vlada patrij znebiti?
To si želi od vsega začetka, ampak zanimivo je, da ministrica, ki do podrobnosti pozna to pogodbo in ki tudi ve, kaj potrebuje Slovenska vojska, ne deli tega stališča.

Se vam zdi, da poskuša ta vlada dokazati obstoj korupcije zato, da bi dobila podlago za razveljavitev pogodbe s Patrio?
Verjetno. Da bi potem sklenila pogodbo s Sistemsko tehniko, kar je bil vseskozi namen. Saj obstaja pismo o nameri, še iz prejšnje vlade.

To se vam zdi edina možnost? Kaj pa druga opcija? Da se poskuša vlada tega posla s Patrio znebiti, ker je preprosto predrag?
Potem se moramo tudi posloviti od Slovenske vojske, ker je pač predraga, in če bi pošiljali vojake na misijie, brez ustrezne opreme, bi to pomenilo, da jih pošiljamo v smrt.

Postopek, ki je tekel proti vam, je tekel zaradi domnevnega nevestnega dela v službi. Ampak to nima ničesar s potencialno izničitvijo pogodbe, ker tukaj ni šlo za problem korupcije. Afera Patria, ta drugi del, kjer sodni postopki še tečejo, tisto pa je postopek, zaradi katerega bi lahko poskušali dokazati ničnost pogodbe.
Se strinjam, ampak zadeva Patria se je začela pri meni. Najprej so mi očitali korupcijo, potem sem bil obtožen zlorabe uradnega položaja. To je bilo zavrženo. Potem pa še ostalo - nevestno delo v službi. Zdaj upam, da si ne bodo izmislili še kakšnega novega kaznivega dejanja v zvezi s Patrio. Druge zadeve jaz težko komentiram. Ali je kdo za mojim hrbtom zganjal korupcijo ali je ni. Je pa nenavadno, da je minilo že pet let, pa še nobeno sodišče ni še ničesar ugotovilo. Ne na Finskem ne v Avstriji. Vemo, da smo leta 2008 poslušali, kako bo v pol leta vse jasno ...

To je bila največja afera.
Ja, največja politična afera, ja.

Zakaj ni vlada odpovedala pogodbe s Patrio takoj, ko je izbruhnila afera, takoj, ko so se pojavili sumi o masivnih podkupninah in korupciji, ki jo preiskujejo na obeh straneh, naši in Finci?
To morate vprašati pa predsednika vlade.

Pa saj ste bili takrat v vladi.
Jaz sem pa proti temu, da se prekine neka pogodba, ki je sklenjena v skladu s predpisi.

Če se ne dokaže korupcije, bo treba pogodbo s Patrio izpolniti, verjetno z obrestmi vred.
Zato menim, da je tožba za ničnost nesmiselna. Bolje bi bilo, tako kot predlaga tudi ministrica, da bi šli v pogajanja. Da bi zmanjšali število, glede na finančno situacijo. In da maksimalno zavarujemo naše vojake, ki jih pošiljamo na misije. Saj tega s Patrio si nisem jaz izmislil. To je bil sklep državnega zbora iz leta 2004, zato da smo sploh postali člani zveze Nato. Vemo pa, da so vsi želeli v zvezo Nato.

Ravno to ste takrat rekli - da bo Slovenija brez patrij v očeh Nata neverodostojna, da ne bomo mogli posredovati na mirovnih misijah. Zdaj pa patrij še vedno ni - no, nekaj jih je -, Nato zaradi tega ne dela težav in tudi na misijah je vse več slovenskih vojakov. Jih torej pošiljamo ...
... brez ustrezne opreme ....

... v smrt!
Tako je. Mi jih pošiljamo slabo opremljene, in če ne bomo imeli oklepnikov 8 x 8, jih pošiljamo pravzaprav v smrt.

Zakaj jih potem pošiljamo v smrt? Zakaj jih pošiljamo, če so njihove življenja ogrožena, brez patrij?
To morate vprašati državni zbor, ki je sprejel take sklepe.

Denarja za kakšne nove oklepnike, si predstavljam, ne bo. Če bo obveljala pogodba s Patrio, pa bodo potem dobili oklepnike, ki niso primerno opremljeni.
Za misije so ti oklepniki primerno opremljeni. Navsezadnje, štiri oklepnike imamo že zdaj v Afganistanu, Slovenska vojska pa ima v tem trenutku 30 oklepnikov. Tako da, Slovenska vojska svoje naloge brez težav opravlja.

Vam se očita ravno to - da ti oklepniki niso s popolno konfiguracijo. Se pravi, da niso primerno opremljeni za posredovanje na mirovnih misijah.
Poglejte, to je absurd te zadeve - od mene se želi, da bi zapravil še dodatnih 50 milijonov evrov za neke topove, ki jih država ne potrebuje.

Se pravi, vi vztrajate, da bi morala Slovenija v času krize vztrajati pri patrijah?
Ne, jaz nič ne vztrajam. Jaz sem samo izvedel tisto, kar sta mi naložila državni zbor in pa vlada.