Državni sekretar za mednarodne zadeve in nacionalno ter mednarodno varnost Vojko Volk je bil gost oddaje Odmevi. Tanja Starič se je z njim pogovarjala o zgodovinski menjavi zapornikov, v kateri je sodelovala tudi Slovenija.

S predsednikom vlade sta danes že na tiskovni konferenci poudarila, da gre za velik uspeh, ampak če gremo mogoče bolj v podrobnosti. Slišali smo danes iz Združenih držav, da je šlo za pogovore med obveščevalnima službama Amerike in Rusije, v kateri fazi je tu vstopila Slovenija ali Sova, politika?

Mogoče vas bom presenetil, ampak Slovenija je vstopila tu takoj po aretaciji dveh ruskih vohunov v Sloveniji, in sicer s pogumno in drzno odločitvijo predsednika vlade, da takoj začnemo s pogajanji za izmenjavo …

Z Rusijo?

Z Rusijo. Pogovori so potekali leto dni v popolni tajnosti, potem pa se je letos februarja ob robu konference v Münchnu, ob srečanju s Kamalo Harris, podpredsednico ameriške vlade, oblikoval načrt, da se v to vključi tudi nemški vohun in da se naredi en večji projekt. Ta načrt je bil potem spet po popolnoma tajnih pogajanjih, seveda z največjo logistično in pogajalsko pomočjo Združenih držav Amerike, tudi realiziran.

Torej, Slovenija ni bila posrednica, ampak je začela pogovore z Rusijo in potem nadaljevala z Združenimi državami?

Tako je.

Dobro, nekako razumemo zdaj. Etične dimenzije, o katerih smo slišali tudi v prispevku, o čemer se pogovarjajo danes po celotnem zahodnem svetu ... Izpuščen je bil morilec, očitno poklicni morilec, ki bo nagrajen, ne bo odslužil svoje kazni. Kaj je pravzaprav prevara, ko gre za tako drastičen primer? To sicer ni običajno, da bi menjavali tudi tako hude obtožence.

No, zato je predsednik Biden rekel, da je imela Nemčija največje težave. Ves čas je bila težava, ker je težko izpustiti morilca. Slovenska težava pa je bila, da dajemo dva vrhunska vohuna za to, da mi na drugi strani nimamo nikogar. Ampak smo se odločili za ta solidarnostni pristop, za zaupanje do zaveznikov, za vložek v to izmenjavo, za ljudi, ki so nedolžni in ki so bili žrtve režima, v katerem je eno dekle dobilo osem let zapora samo zato, ker je v lokalni trgovini na policah v trgovini puščalo listke s protivojno vsebino. Osem let zapora. Za to dati, da izpustiš take ljudi. Za novinarje, ki opravljajo svoje delo, za ljudi, ki jim ni dovoljeno govoriti, biti zoper vojno, nesmiselno vojno, ki jo vodi Putin zoper Ukrajino, moralne dileme zame ni.

To je lahko signal recimo za prihodnje, ker kot vidimo, smo spet v obdobju hladne vojne.

Mi smo demokracija. Mi težko tekmujemo z diktaturo. Putin res lahko lovi nedolžne ljudi in jih potem razglasi za zločince in potem menja z nami, mi si tega ne moremo privoščiti, mi moramo najti prave vohune.

Treba bi bilo to ustaviti, nekako pa je mednarodna skupnost tukaj … Vemo, kako je.

Upam, da vam je jasno, da smo veseli tega, da smo za morilca dobili Ivana Gershkovicha, recimo. Poznam njegove prijatelje, ki so si prizadevali za njegovo izpustitev in so bili srečni danes. Tu moralne dileme ni. Še manj pa za človeka, ki je bil kot pripadnik Rdečega križa v Belorusiji obsojen na smrt.

Oba vohuna, ki sta bila v Sloveniji, danes ste rekli, da pač še vedno ne morete govoriti o podrobnostih, da pa sta zelo, zelo, zelo, zelo, trikrat mislim, da ste ponovili, pomembna. Lahko vendarle poveste kaj več. Zakaj? Ali sta imela strateški položaj tu v Sloveniji za večje območje?

10 let je bila njuna zgodba grajena. 10 let sta ta dva človeka, ki sta Rusa, porabila za to, da sta šla v Argentino s ponarejenimi dokumenti, tam začela živeti, tam sta se jima rodila otroka. Leta 2017 sta prišla v Slovenijo in začela plesti svojo mrežo. To so ogromni denarji, to so ljudje, ki so posebej vzgojeni, tudi otroci so bili posebej vzgojeni za to, da če se tak primer zgodi, kot se je …

Niso vedeli, da so ruski, ne?

Niso vedeli, da so Rusi, so pa vedeli, da starši opravljajo poklic, ki je tvegan. Skratka, kadar 10 let investiraš v en tak par, potem seveda veš, da nista prišla sem zato, da bi iz Slovenije kakšne informacije "odvlekla", ampak sta sem prišla zato, da bi kakšne informacije prinesla. Predvsem dezinformacije, ustvarila propagandno mrežo v korist Ruske federacije, še posebej po tem, ko je Rusija napadla Ukrajino.

Sta se zato znova aktivirala, ko se je začela vojna? Prej sta bila speča agenta.

Tako je, spijo, dokler niso nujno potrebni.

Slovenija ni imela svojih ljudi v Rusiji, nihče ni bil zaprt tam. Slovenija je tukaj sodelovala zaradi tega, da je izboljšala svoj položaj v mednarodni skupnosti, če vas prav razumem.

Bom kar povedal, da je pomagala omogočiti to izmenjavo. In danes je dokaz za to, da lahko igramo z najvišjimi, z najpomembnejšimi igralci na svetu. Danes se počutim kot v časih Drnovška, ko je bila Slovenija zelo ugledna v mednarodni skupnosti in da smo dali prispevek k temu, kar je včeraj predsednik Biden zelo lepo povedal. Rekel je, da brez prijateljev ni uspeha na mednarodni sceni, v bistvu je povedal, da tudi tako velika država, kot je Amerika, brez prijateljev, tudi takih, kot je Slovenija, pač ne more.

Najlepša hvala za ta pojasnila. Bomo lahko izvedeli kaj več čez čas, ko bodo te preiskave končane?

Zagotovo. Zdaj prihaja čas za analizo in v času analize – in ko bomo zložili vse tisto, kar imamo, vse te zavezniške partnerske organizacije skupaj – bo analiza pokazala točno, kaj je, zakaj je šlo. Mislim, da prav dolgo to ne bo trajalo. Določenih stvari pa ne bomo izvedeli nikoli, ker je pač včasih kakšne skrivnosti treba nesti s sabo v grob.