Ministrica za notranje zadeve je znova poudarila, da zgolj izpolnjuje odločbo ustavnega sodišča. Foto: Državni zbor
Ministrica za notranje zadeve je znova poudarila, da zgolj izpolnjuje odločbo ustavnega sodišča. Foto: Državni zbor

Vendar bo z vsako novo odločbo, ki bo izdana brez zakonske podlage, nastal nov razlog za novo interpelacijo.

Janez Janša (SDS)

Nič ni bolj oddaljenega od duha osamosvojitve in tistega prehoda v demokracijo v Sloveniji, ki se je zgodil v začetku 90., kot je bila ta nestrpnost, ki smo ji bili tu priča.

Gregor Golobič (Zares) o razpravi v parlamentu.
Katarina Kresal
Katarina Kresal: Na začetku je bil molk. Kasneje so zamahnili z roko in rekli: gre za špekulante in agresorje. A dejstva so počasi in vztrajno prihajala na dan. Špekulantom in agresorjem niso mogli nadeti obraza in imena. V javnosti se je pojavljalo vse več tragičnih zgodb posameznikov in družin, ki jih je izbris oropal človeškega dostojanstva. Opozicija pa je še vedno govorila, da je bila krivica storjena kvečjemu “kakšni nepismeni snažilki”. Foto: EPA

Tukaj stojim, drugače ne morem. Preden me sodite, se soočite s svojo vestjo.

Katarina Kresal si je v uvodnem nagovoru sposodila tudi besede Martina Luthra.

Stara modrost pravi: večino ljudi lahko zavajaš kratek čas, nekatere ljudi lahko zavajaš ves čas, ne moreš pa vsem ljudem lagati ves čas. Kdor seje veter, žanje vihar.

Katarina Kresal

Brez ustavnega zakona ni mogoče izločiti špekulantov in agresorjev, ki bodo prejeli odločbe in odškodnine.

Branko Grims (SDS)

Žrtve vojnega nasilja so v primerjavi s t. i. izbrisanimi v neenakopravnem položaju.

Branko Grims
junij 1993: Miha Kozinc, minister za pravosodje
marec 1994: Mitja Gaspari, minister za finance
marec 1994: Janez Janša, minister za obrambo, predlog za razrešitev je izglasovan
november 1994: Jelko Kacin, minister za obrambo
maj 1995: Meta Zupančič, ministrica za pravosodje
november 1995: Maks Tajnikar, minister za gospodarske dejavnosti,
januarja 1996 sam odstopi s funkcije
februar 1996: Jožef Školč, predsednik DZ-ja, in Zoran Thaler, minister za zunanje zadeve (razrešen)
marec 1996: Božidar Voljč, minister za zdravstvo
september 1997: intepelirana celotna vlada, a do glasovanja ne pride
avgust 1998: Alojz Krapež, minister za obrambo, sam odstopi s funkcije
september 1998: Slavko Gaber, minister za šolstvo
november 1998: Mirko Bandelj, minister za notranje zadeve
maj 1999: Ciril Smrkolj, minister za kmetijstvo
december 1999: Mitja Gaspari, minister za finance
september 2000: Lojze Peterle, minister za zunanje zadeve
oktober 2001: Janez Kopač, minister za kmetijstvo
februar 2004: Rado Bohinc, minister za notranje zadeve, in Dušan Keber, minister za zdravje
2004: Interpelacija zoper vlado Toneta Ropa (vlada ni padla)
2006: Vasko Simoniti, minister za kulturo
oktober 2006: Andrej Bručan, minister za zdravje
november 2007: Dragutin Mate, minister za notranje zadeve
februar 2009: Katarina Kresal, ministrica za notranje zadeve
V DZ-ju prva interpelacije te vlade

Projekt izdaje odločb izbrisanim bomo končali, "pa če je to SDS-u všeč ali ne", je v zgodnjih jutranjih urah po neuspešni interpelaciji zoper njo napovedala ministrica za notranje zadeve Katarina Kresal. Predsednik SDS-a Janez Janša je namreč dejal, da bo z vsako novo odločbo, ki bo izdana brez zakonske podlage in bo izpostavila slovenske davkoplačevalce nevarnosti novih odškodnin, oblikovan nov razlog za novo interpelacijo.

Grims za ustanovitev preiskovalne komisije za izbrisane
Branko Grims
(SDS) je ob tem napovedal, da bodo uporabili vsa mogoča pravna sredstva (vendar ne tožb), da ustavijo izdajanje odločb izbrisanim in da vladajočo koalicijo "prepričajo, da je treba ravnati odgovorno". Kot je pojasnil, je tako že vložen predlog za ustanovitev preiskovalne komisije, ki naj bi skušala "razgaliti manipulacijo, ki jo predstavlja število t. i. izbrisanih". Ta napoved ministrice ni presenetila in jo je celo pričakovala.

Prav tako mirno jo je sprejel tudi predsednik Zaresa Gregor Golobič, "čeprav bi jim /.../ razprava in vzdušje v dvorani - in mislim, da tudi v širši javnosti - morala dati misliti". O Janševi izjavi pa je dejal, da je "razlog več za dvom, da se bo (Janša, op. a.) kdaj lahko samokritično ozrl nazaj na prehojeno pot" ter "priznal, da se je kdaj tudi zmotil".

Kresalova in Grims sta si podajala žogico
In kaj se je v parlamentu dogajalo pred glasovanjem? Po razpravi poslancev je ministrica v odgovorih na obtožbe dejala, da gre pri interpelaciji za spopad prava in grobe politike. Grims (SDS) je v imenu stranke kot pobudnice interpelacije dejal, da je način izdajanja odločb izbrisanim krivičen do tistih, ki so ustvarjali Slovenijo, in tistih, ki so v boju za samostojnost plačali najvišjo ceno. Kresalova mu je odvrnila, da pri osamosvojitveni vojni ni šlo samo za samostojnost, ampak tudi človekove pravice, enakopravnost in dostojanstvo.

Ministrica je še dejala, da je v teh težkih časih nedostojno, da opozicija bije političen boj na hrbtih delavcev, študentov, upokojencev. Dodala je, da do danes še ni bila izplačana nobena odškodnina. Po drugi strani je Grims prepričan, da stroški bodo nastali in da bodo večplastni. Pri tem je navedel stroške izdajanja odločb, sodne stroške, stroške odvetnikov, socialnih transferjev in na koncu odškodnine. "Vse to bomo plačali davkoplačevalci. Ta račun bo prišel čez nekaj časa in takrat bo prepozno, račun pa bo velik." Kresalova je na to odvrnila, da so grožnje preveč apokaliptične in da so konkretna dejstva drugačna. "Do danes še ni bilo izplačano nič," je dejala.

Kresal: Zgodba o izbirsanih je zgodba o izključevanju
Že v uvodnem delu obravnave interpelacije, torej pred nastopi poslancev, pa je Kresalova v nagovoru povedala:"Vem, da delam prav, da me podpirata vlada in odlična ekipa na MNZ-ju." Znova je poudarila, da zgolj izpolnjuje odločbo ustavnega sodišča, vse očitke opozicije pa je označila za absurdne.

"Zgodba o izbrisanih je zgodba o izključevanju. Je zgodba o odvzemu pravic. Je zgodba o delitvi na vaše in naše. Je zgodba najbolj množične kršitve slovenske ustave po osamosvojitvi. Je zgodba kolektivnega zanikanja, politične manipulacije in negiranja pravne države," je dejala.

Kresal: Stvari so jasne, odpor je le v delu politike
"Strokovno, pravno, etično in moralno so stvari jasne. Odpor je le v delu politike. Poudarjam - politike! Predlagatelji interpelacije želijo namreč ustvariti vtis, da je to, kar počnem, ne samo vsebinsko, pač pa tudi pravno-strokovno nedopustno. Resnica pa je povsem drugačna!" je menila ministrica. "Pred zgodovino, dejstvi in sodnimi odločbami se ne da ubežati. Zato je del politike iznašel novo orožje, s katerim straši ljudi: odškodnine! /.../ Danes sem tu zato, ker zagovarjam pravno državo za vse in za vsakogar. Pravno državo, ki se ne ustavi ob leporečju in govorih na proslavah, ki ni v funkciji zlaganega patriotizma, ki ni zgolj črka na papirju."

Kresal: Ne bom stopila na polje populizma
"Ne bojim se soočenja argumentov. Ti so na moji strani. Vse bom ovrgla skozi razpravo. /.../ Ne bom stopila na polje populizma in nestrpnosti, deljenja prebivalcev Slovenije v teh težkih ekonomskih časih in brezsramnega lansiranja laži in polresnic," je povedala. Dodala je, da je pripravljena na nove očitke o agresorjih, špekulantih, tranzicijski levici, na nizkotna natolcevanja o svojem zasebnem življenju in na zlorabo pokojnih velikih mož, kot je bil nekdanji predsednik vlade ter države Janez Drnovšek. "Vse to bom prisiljena poslušati. /.../ Vendar verjamem v modrost in razumnost ljudi, slišali bodo vaše besede, ki bodo ogledalo vaših vrednot in vaše kulture."

Pahor: Sedanja politika do izbrisanih kaže zrelost države
Premier Borut Pahor je v nagovoru v parlamentu podprl ministrico. Spomnil je, da izdajanje odločb izbrisanim temelji neposredno na odločbi ustavnega sodišča, to pa mora "zrela politika spoštovati, čeprav je dopustno, da imamo zoper njo različne poglede". Dejal je tudi, da so bili izbrisani v 18 letih predmet merjenja različnih političnih usmeritev in da je javna beseda pri obravnavanju te teme vse prevečkrat padla pod raven vse kulture.

Odpiranje vprašanja izbrisanih v času krize po njegovih besedah ni napačna odločitev, saj lahko postavi družbo na trdne temelje, uveljavi trdne pravne in etične temelje. "Krize namreč ne moremo samo ekonomsko preživeti, ampak moramo iz nje iziti tudi vrednostno močnejši /.../ Ministrica dela to, kar od nje zahteva ustavno sodišče," je pojasnil in dodal, da s tem ne ogroža javnih financ. Vprašanje odškodnin je, kot je zatrdil, predimenzionirano in zlorabljeno.

Grims: Ministrica ogroža javne finance
Razpravo DZ-ja o delu in odgovornosti ministrice je sicer z uvodnim nastopom začel Grims (SDS). Poudaril je, da je bistvo zgodbe kupovanje novih volivcev in velikanski strošek za davkoplačevalce. Interpelacije po njegovem ne bi bilo, če bi bila koalicija sposobna poiskati konsenz o ustavnem zakonu, ki bi predvideval obravnavo vsakega izbrisanega posebej.

Grims meni, da bodo izbrisani zdaj dobili odškodnine, zato je po njegovem mnenju ravnanje, ki ga izvaja ministrica, neprimerno in neustrezno, saj ogroža sistem javnih financ. Kot je zatrdil, bo zaradi ministrice manj denarja za socialno ogrožene, za šolstvo, zdravstvo, vrtce in vse tiste dobrine, ki jih ljudje potrebujejo. "In zaradi tega predlagamo DZ-ju, da gospo ministrico razreši," je sklenil.

SNS se boji odškodnin, LDS pa, da ni mogoče popraviti krivic
Svoja stališča do dela Kresalove so nato predstavili tudi predstavniki poslanskih skupin. Srečko Prijatelj (SNS) je dejal, da "da ne moremo dati pravic tistim, ki so dvignili roko nad Slovenijo". Tako kot Grims je prepričan, da bodo v primeru izbrisanih sledile odškodnine. Na drugi strani Borut Sajovic (LDS) pravi, da se je prav vsem, ki jih je doletel izbris, zgodila krivica. Čeprav ministrica izvršuje ustavno odločbo, po njegovih besedah izbrisanim nihče ne more povrniti "let negotovosti, trpljenja".

Franc Žnidaršič (DeSUS) je menill, da interpelacija zoper Kresalovo pomeni napad na pravno državo in njeno ustavno ureditev ter sramoto za opozicijo. Pri vprašanju izbrisanih bi bilo treba poiskati zakonito in najpravičnejšo rešitev za državo in nekdanje državljane SFRJ-ja, to pa je ustavni zakon, je poudaril Gvido Kres (SLS).

Za SDS interpelacija upravičena, za SD politični konstrukt
Vinko Gorenak
(SDS) je zatrdil, da je interpelacija upravičena, ker je ministrica z začetkom izdajanja odločb poteptala referendumsko voljo, Miran Potrč (SD) pa, da gre pri njej za politični konstrukt, s katerim podpisniki dokazujejo, da niso sposobni priznati napake in popraviti krivice.

Dežela, kjer kršilci zakonov postajajo branilci pravne države, je čudna, je v predstavitvi stališča poslanske skupine Zaresa dejala Cveta Zalokar Oražem. Pri vprašanju izbrisanih gre po njenem mnenju za dilemo, ali znamo biti pravna država oz. ali bomo znali reči, da je nekaj narobe.

Interpelacijo vložil SDS
Kot je znano, je interpelacijo o delu in odgovornosti Kresalove vložil SDS. V največji opozicijski stranki so ministrici očitali neuresničevanje 8. točke odločbe ustavnega sodišča, zlorabo ministrstva za politične namene, ignoriranje izidov referenduma o "tehničnem" zakonu o izbrisanih, ustvarjanje neenakosti pred zakonom in očitno ogrožanje sistema javnih financ.

Marjetka Nared / T. K.

Vendar bo z vsako novo odločbo, ki bo izdana brez zakonske podlage, nastal nov razlog za novo interpelacijo.

Janez Janša (SDS)

Nič ni bolj oddaljenega od duha osamosvojitve in tistega prehoda v demokracijo v Sloveniji, ki se je zgodil v začetku 90., kot je bila ta nestrpnost, ki smo ji bili tu priča.

Gregor Golobič (Zares) o razpravi v parlamentu.

Tukaj stojim, drugače ne morem. Preden me sodite, se soočite s svojo vestjo.

Katarina Kresal si je v uvodnem nagovoru sposodila tudi besede Martina Luthra.

Stara modrost pravi: večino ljudi lahko zavajaš kratek čas, nekatere ljudi lahko zavajaš ves čas, ne moreš pa vsem ljudem lagati ves čas. Kdor seje veter, žanje vihar.

Katarina Kresal

Brez ustavnega zakona ni mogoče izločiti špekulantov in agresorjev, ki bodo prejeli odločbe in odškodnine.

Branko Grims (SDS)

Žrtve vojnega nasilja so v primerjavi s t. i. izbrisanimi v neenakopravnem položaju.

Branko Grims
junij 1993: Miha Kozinc, minister za pravosodje
marec 1994: Mitja Gaspari, minister za finance
marec 1994: Janez Janša, minister za obrambo, predlog za razrešitev je izglasovan
november 1994: Jelko Kacin, minister za obrambo
maj 1995: Meta Zupančič, ministrica za pravosodje
november 1995: Maks Tajnikar, minister za gospodarske dejavnosti,
januarja 1996 sam odstopi s funkcije
februar 1996: Jožef Školč, predsednik DZ-ja, in Zoran Thaler, minister za zunanje zadeve (razrešen)
marec 1996: Božidar Voljč, minister za zdravstvo
september 1997: intepelirana celotna vlada, a do glasovanja ne pride
avgust 1998: Alojz Krapež, minister za obrambo, sam odstopi s funkcije
september 1998: Slavko Gaber, minister za šolstvo
november 1998: Mirko Bandelj, minister za notranje zadeve
maj 1999: Ciril Smrkolj, minister za kmetijstvo
december 1999: Mitja Gaspari, minister za finance
september 2000: Lojze Peterle, minister za zunanje zadeve
oktober 2001: Janez Kopač, minister za kmetijstvo
februar 2004: Rado Bohinc, minister za notranje zadeve, in Dušan Keber, minister za zdravje
2004: Interpelacija zoper vlado Toneta Ropa (vlada ni padla)
2006: Vasko Simoniti, minister za kulturo
oktober 2006: Andrej Bručan, minister za zdravje
november 2007: Dragutin Mate, minister za notranje zadeve
februar 2009: Katarina Kresal, ministrica za notranje zadeve
V DZ-ju prva interpelacije te vlade