Bi lahko šli Ukrajinci zaradi politike znova na ulice, kot so to storili pred petimi leti z oranžno revolucijo?
Bojim se, da bi se to lahko zgodilo. Kdor koli bo zmagal, se bodo pojavile govorice, da so bile volitve neregularne.

No, čeprav naj bi bil po podatkih Sveta Evrope prvi krog volitev zelo transparenten.
Volitve bodo poštene vse do trenutka, ko se bodo pojavili izidi. Takrat se bo zgodila katarza.

Na "kakšne karte" sta v predvolilni kampanji "igrala" Timošenkova in Janukovič?
Oba sta imela veliko dobrih in pametnih potez ter veliko nizkih udarcev. Vsakdo bo poskušal sebe prikazati kot najboljšega kandidata, svojega nasprotnika pa kot neprimernega in nevarnega. Timošenkova zna odlično izraziti svoje mnenje. Je zelo samostojna in prepričljiva. Na žalost je tudi provokativna, zato pogosto polarizira družbo. Za svojega nasprotnika Janukoviča je trdila, da bi njegova zmaga pomenila velik korak nazaj. ''Ne glejte na Janukoviča, ko je urejen, počesan in našminkan. On ni tisti človek, ki ga vidite na televiziji. Je nekaj popolnoma nasprotnega. Predstavlja tajkune in je točno tak, kakor so ga vzgojili ti tajkuni – slab, neinteligenten in je njihova lutka,'' je opozarjala ukrajinske volivce.

Janukovič pa je dejal, da je Timošenkova Putinova prijateljica, da je imela tajne dogovore. Skliceval se je tudi na Moskvo kot velikega medveda, velikega prijatelja, ki bo rešil ukrajinski narod. In kar je zame najhujše, obljublja vrnitev ruščine. To je nekaj najhujšega. To je tako, kot da bi v Sloveniji znova uvedli cirilico ali hrvaščino ali srbščino. A nekateri ljudje to žal sprejemajo, saj je v Ukrajini 20 odstotkov Rusov. Nekaj ljudi podkupiš in to je to.

Mislite, da bi bila ruščina drugi, izbirni jezik ali uradni jezik?
Na žalost uradni jezik. To me kot Ukrajinca najbolj boli. Na žalost veliko Ukrajincev govori rusko. Jaz kot veliki ukrajinski domoljub in kot Slovenec svetujem vsem, da govorijo v svojem maternem jeziku. Če si v Rusiji, govori rusko, če si v Sloveniji, govori slovensko.

Kakšen je standard v Ukrajini danes?
Povprečna plača je od 90 do 200 evrov. Elita, ki predstavlja od dva do pet odstotkov ljudi, pa živi v izobilju. Torej, dva ali trije milijone ljudi živijo kot Bogovi, drugi živijo v revščini. To je tisto, kar zamerim Juščenku, da tega ni preprečil.

V želji po boljšem življenju želijo Ukrajinci postati člani EU-ja. Si to želijo, da bodo bližje Evropi ali da bodo dlje od Rusije?
Veste, kaj, velik politik je dejal, da demokracija prihaja v Rusijo prek Ukrajine. Zelo pomembne besede. A trdim, da si 60 odstotkov Ukrajincev, ki so kolikor toliko zavedni, želi bolj v EU in Nato kot v Rusijo. Trenutno stanje pa jim ne dovoljuje, da bi to uresničili.

Razumevanje razmer v Ukrajini in Rusiji je za Slovence zelo zapleteno. Litovci, Poljaki, Ukrajinci in Gruzijci popolnoma drugače dojemajo Ruse kot vsi južni Slovani. Rusijo dojemajo kot ''ječo narodov'', ki ima moralni nauk - vsak imperij je dober, dokler ne prestopi tvojega praga. Mislim, da noben Slovenec ne bi šel več nazaj v Jugoslavijo. Tako tudi noben Ukrajinec ne bi šel nazaj v Sovjetsko zvezo. To velja ne glede na to, kdo bo zmagal na volitvah. Janukovič se je od zadnjega poraza zelo popravil. Spremenil je svoj videz, svoje govore. Imel je svetovalce tako v Moskvi kot v Ameriki. Zagotovo bo delal v dobro ukrajinskega naroda, sicer bo odletel, kot vsi drugi.

Ko ravno omenjate Ameriko. Janukovič naj bi imel v svoji ekipi istega strokovnjaka, ki ga je imel na ameriških predsedniških volitvah poraženi republikanec John McCain.
Všeč mi je, da ste to odkrili. Ni skrivnost, ne vem, ali lahko to povem na glas, da Janukoviča podpirajo tudi tajkuni. Govori se o tem, da so glasovi kupljeni, da se jih lahko kupi za 63 dolarjev in še več. Govoric je veliko, a jaz nisem pristojen, da govorim o teh stvareh. Je pa res, da bo naredil vse, da zmaga.

Če bo Janukovič zmagal, bo očitno igral dvojno igro. Ima podporo Zahoda, na drugi strani pa ponuja roko Kremlju.
Neverjetno je, kakšne igre igrajo. Zahodu očitam, da ni več naredil za Ukrajino. Bolj bi jo moral podpreti na poti v EU. To je zaušnica EU-ju, da naj se ne igra z Ukrajinci.

Ali so se politiki igrali z Ukrajinci pred petimi leti, ko so za svoja načela zavzeli ulice?
Vsak narod ve, kaj dela. Oranžna revolucija je bila stopnja v razvoju ukrajinskega naroda. Brez nje ne bi bilo sodobne Ukrajine. Če bo Janukovič zmagal, se bo moral truditi, da nekatere pridobitve oranžne revolucije nadaljuje. Ni bilo vse tako slabo, kot je prikazano.

A Janukovič je vendarle izjavil: ''Skupaj smo trpeli med to oranžno nočno moro''. Kaj je bilo tako morečega?
Vsekakor gre za besedno igro, da bi pridobil čim več volivcev. Dejstvo je, da premierki Juliji Timošenko in predsedniku Viktorju Juščenku ni uspelo uresničiti obljub, ki sta jih dala na začetku mandata. Demokratične reforme so propadle druga za drugo. Nekdanji ruski predsednik Vladimir Putin je dejal, da je bila oranžna revolucija za Rusijo ''najhujši mogoči strateški udarec''.

Ob vsem tem pa so bila za Ukrajince najbolj boleča medosebna nesoglasja, ki so nazadnje pripeljala vse Ukrajince v slepo ulico. Še bolj se je poglobila delitev na ''Vzhod'' in ''Zahod''. Dejstvo je, da je uradna zgodovina Rusije vedno prikazovala ukrajinsko zgodovino, kot da je le ta del ruske. Timošenkova in Juščenko pa sta dokazovala nasprotno.

Se nezadovoljstvo ljudi kaže tudi v tem, da se je zdajšnji predsednik Viktor Juščenko v prvem krogu predsedniških volitev uvrstil na predzadnje, 7. mesto?
To je popolnoma normalen in upravičen odziv ljudi. Ne vem, koliko sta k temu prispevala Juščenko sam in njegov kabinet. A veliko analitikov meni, da je od razpada Sovjetske zveze postala Ukrajina ena izmed najbolj podkupljivih držav na svetu. Nekateri gredo tako daleč, da jo primerjajo z Gvatemalo in s Sudanom.

Dejstvo je tudi, da se je močno poglobila razlika med bogatimi in revnimi. Veliko ljudi v tej veliki državi je razočaranih. Pravijo celo, da je življenje v Ukrajini dobro samo za predsednika in njegove prijatelje ter sorodnike. Pod pretvezo uvajanja tržnega gospodarstva se je v Ukrajini izoblikoval t. i. tranzicijski model. Na koncu pa se je izkazalo, da gre za celo vrsto protislovij in prisilnih privolitev, ki služijo le interesom elite. Pomembno vlogo naj bi od osamosvojitve države imela tudi mafija. Po nekaterih domnevah naj bi zapolnila vrzel na področju avtoritete, prav tako naj bi ponujala odgovore na negotove razmere.

Po oranžni revoluciji je Juščenko postal predsednik, Timošenkova premierka. Vse je bilo lepo in prav, nato pa je v oranžnem taboru dobesedno počilo. Predsednik se je v predvolilni kampanji celo tako spravljal na premierko, da je na ta račun dobival podporo Janukovič. Kaj se je zgodilo v oranžnem taboru?
Menim, da je Juščenko dober človek. A če si dober človek, to še ne pomeni, da si dober politik. Timošenkova je dama. Ona ve, kako je treba delati, ljudem se zna prilagoditi in je dober govornik. S tako "železno lady" je težko delati. Težave so nastale zaradi različnih pogledov na politiko. Težave so revščina, vse večje socialne razlike in korupcija. Ni se težko prepirati, če imaš težave. Če težav ne bi bilo, se ne bi prepirali.

Janukovič je obljubil revizijo plinske pogodbe z Rusijo. Kaj bi se zgodilo, če bi dregnil v osje gnezdo?
To je zelo zapleteno in težko vprašanje. Evropa je priznala, da potrebuje četrtino ruskega plina. 80 odstotkov vsega tega plina pa gre skozi Ukrajino. Šlo je za politično kupčijo. V zameno za ruski plin bo dobila Ukrajina posebne ugodnosti na račun povečanja cen plina za druge države Evropske unije. A dolgoročno to ne more biti uspeh. Menim, da bodo na ta račun trpeli v Evropi, vse dokler ne bo alternativnih poti, ki bi plin peljale po drugih ozemljih.

V nedeljo (op. p. intervju smo posneli v četrtek) je drugi krog predsedniških volitev. Če res zmaga Janukovič, bo njegovo maščevanje sladko ...
Vaše vprašanje skriva tudi pravilen odgovor. Drugi krog volitev v Ukrajini razumejo kot referendum o oranžni revoluciji. Trenutno bolje kaže velikemu poražencu omenjene revolucije in vodji opozicije Viktorju Janukoviču. Res je, da je Janukovič takrat izgubil. O tem ni nobenega dvoma. Očitali so mu krajo ali poneverbo glasov. Zdaj pa si je močno opomogel po zaslugi poslabšanih odnosov med Juščenkom in Timošenkovo ter razpoloženju v ukrajinski družbi. Kako in kaj bo, bodo pokazale volitve. Jaz osebno navijam za železno lady.