Predsednik NSi-ja Matej Tonin je bil kot predstavnik opozicije gost Odmevov, ki jih je vodila Rosvita Pesek. V največji opozicijski stranki SDS vabila v oddajo niso sprejeli.

Sorodna novica Več odhodov zdravnikov iz javnih v zasebne zavode? Ministrica obljublja nagrajevanje.

Če začneva pri zdravstvu, ki večino ljudi najbolj zanima. Vlada se je soglasno odločila, da zdravnikom prehajanja med zasebnim in javnim ne bo več dovolila. Premier pravi, da je ta praksa škodljiva, zdravnikom pa naj bi plačali "super nadure". Podrobnosti sicer še niso znane, a kaj menite?

Predsednik vlade pravi, da bo šlo za novo revolucijo, a revolucije se do zdaj na naših tleh po navadi niso dobro izšle. Prinesle so predvsem veliko žrtev in bojim se, da se bo tudi ta revolucija izjalovila in da bomo imeli na koncu popoln kolaps javnega sistema in totalno privatizacijo. Če je to cilj Golobove vlade, potem so na pravi poti. Mislim, da so se zadeve napačno lotili, lotili so se je ideološko. A za pacienta ni pomembno, kje je zdravnik zaposlen, pomembno je samo, da lahko pride do njega in da zdravljenje plača zavarovalnica. Problem slovenskega zdravstva ni v denarju, ni v prehajanju zdravnikov, ampak je v organizaciji samega zdravstvenega sistema. Zdravniki bežijo iz javnega sistema ne zaradi plač, ampak zaradi slabe organizacije.

Vaše stališče, da bi moral v središču stati pacient in da ni pomembno, kdo mu pomaga, je znano že dlje časa. Sinoči je bil gost Odmevov premier in rekel je, da so vrgli v času prejšnjega ministra (Danijela Bešiča Loredana, op. a.) 200 milijonov v skrajševanje čakalnih vrst, a rezultata ni bilo. Ni ga bilo takrat, ni ga danes, vrste se le še podaljšujejo.

Kot sem rekel, problem ni v denarju. Očitno je bil denar in smo ga metali v zadnjih letih celo mnogo več, kot je bilo potrebno. Problem je v slabi organizaciji, ker se vztraja pri nekem socialističnem modelu, ki ne pije vode. Predstojniki bolnišnic in drugih zdravstvenih ustanov ne smejo zdravnikov vprašati, koliko so naredili, kako kakovostno je njihovo delo. V takem sistemu se ne da delati. Najprej bo treba spremeniti samo organizacijo javnih zavodov.

Torej reforma javnih zavodov?

Absolutno.

Sorodna novica Golob: Nekateri najbolje plačani, Fides, izsiljujejo, da so prvi na vrsti za povišico

60 let je, odkar smo imeli potres v Skopju, v dveh letih so zgradili 18 novih montažnih naselij za 70 tisoč ljudi in 14 tisoč stanovanj. Včeraj pa sva se s premierjem pogovarjala o tem, da za 160 hiš po desetih mesecih še vedno nimamo odločbe, ali bodo tam ostale ali ne. Bili ste minister v prejšnji vladi – ali smo res tako zbirokratizirani, da se nič ne da narediti?

Ne. Imamo operativno tako nesposobno vlado. To je posledica politike novih obrazov zadnjega desetletja v Sloveniji. Politika je posebna, zelo komplicirana obrt, in če si bil čudežni deček v energetiki, to še ne pomeni, da boš uspešen tudi v politiki. Ko bomo v Sloveniji stvari normalizirali tudi v smislu demokracije in ne bomo prehajali iz novega v novi obraz, ampak se bomo zavedali, da je politika posebna obrt, ki se jo je treba znati iti, potem bodo tudi rezultati boljši. Na tem mestu je treba predvsem izreči zahvalo ljudem za potrpežljivost in gospodarstvu za vztrajnost, da dosega vse te rezultate kljub Golobovi vladi. Si predstavljate, kakšni bi ti lahko bili, če bi bila ta vlada operativno sposobna? Tako smo od te vlade dobili predvsem prepovedi, nove omejitve, birokracijo in nove davke.

Ne spomnim se vlade, ki ne bi rekla, da bo odpravila birokratske in administrativne ovire in da bo po koncu njenega mandata naša država manj birokratska. Zdaj pa v 10 mesecih ne moremo izdati niti odločb.

Vsaka normalna vlada reče, da bo odpravila birokracijo, medtem ko ta vlada dodaja birokracijo. Spomnite se samo "štempljanja", zdaj se napoveduje tiskanje računov na avtomatih za pijačo. Iz ene norosti v drugo. Ta vlada se obnaša – nekaj bomo naredili, pa naj stane, kolikor hoče.

Premier je zadovoljen zaradi nizke inflacije, nizke brezposelnosti, dobre gospodarske rasti, visokih dobičkov podjetij. Številke mu govorijo v prid.

Kako že? Da smo druga Švica ali šampioni? Priporočil bi mu, naj gre med ljudi, v gospodarstvo, tam ga bodo seznanili, kakšna je realistična situacija. Bil sem že na več srečanjih z gospodarstvom, celo na nekem, na katerem so predsednika vlade prosili, naj ne izvaja več nobene davčne ali kakršne koli druge reforme. Saj gredo stvari na slabše vedno, ko se nečesa loti, in bi bilo z vidika slovenskega gospodarstva najboljše, da se vlada ne dotika nobene davčne reforme, ničesar, ker bo sistem tako vsaj ostal predvidljiv in bomo vedeli, v čem delujemo. Česar koli so se doslej lotili, se je poslabšalo.

Gospodarstvo hoče splošno razbremenitev?

Vsi si je želimo. A glejte, prvi ukrep te vlade je bil, da so znova povišali davke. Naša vlada (tretja vlada Janeza Janše v letih 2020–2022, op. a.) je sprejela zakon o dohodnini, s katerim je razbremenila plače in povišala neto plače.

To so bili tisti ukrepi, ki naj bi popravljali za prejšnjo vlado.

Tudi sistem normiranih samostojnih podjetnikov je resnično deloval in je bil dober, a so ga poslabšali, uničili. Smešno je, da predsednik vlade govori, da zdaj prihajajo popravki v davčnem sistemu, ki naj bi povečali produktivnost. A ne vem, kako lahko produktivnost povečuješ z dodatno birokracijo in z višjimi davki. Te stvari enostavno ne gredo skupaj. Predsednik vlade živi v svojem svetu, zato si resnično želim, da prihodnji dve leti čim prej mineta, saj si še enega mandata leve vlade ta država ne more privoščiti. Želim si in upam, do menjave oblasti prišlo čim prej.

A moram vas vseeno vprašati: kaj od tega ni res, kar je rekel premier? Imamo nizko inflacijo, nizko brezposelnost.

Ampak, kako do tega pridejo? Najprej nekje davke povišajo, potem jih znižajo in nato rečejo, da so super, ker poskušajo popraviti davke. Druga stvar je, da smo imeli v zadnjih dveh letih izjemno visoko inflacijo, in logično je, da je inflacija uplahnila, se znižala, sicer bi to šlo v nevidene razsežnosti. Trenutno okoliščine, ker smo članica Evropske unije, delajo za Slovenijo. Kot sem rekel, čestitati moramo ljudem in gospodarstvu, da delajo dobro kljub Golobovi vladi.