Izrael se je na sobotni napad palestinskega gibanja Hamas na jugu Izraela, v katerem je glede na podatke izraelskih oblasti umrlo najmanj 1300 ljudi, odzval z obsežno kampanjo bombardiranja Gaze, grozi pa tudi s kopensko invazijo.

Leta 2007 je Izrael zoper več kot dva milijona prebivalcev Gaze po vzponu Hamasa na oblast uvedel strogo blokado. Gre za t. i. kolektivno kaznovanje, kar je po definiciji Mednarodnega odbora Rdečega križa vojni zločin. V Gazi primanjkuje vode, elektrike, goriva, zdravil, bolnišnice so prezasedene in poškodovane v bombardiranju. Z območja prihajajo poročila o popolnem zlomu. Nerezidenčni veleposlanik Ze'ev Boker, ki Slovenija pokriva z Dunaja in se trenutno nahaja v Jeruzalemu, in s katerim smo govorili v četrtek, ne sprejema, da Izrael z blokado kaznuje vse prebivalce Gaze, ne le Hamasa. Ponovil je, da Izrael ne cilja civilistov in da je Hamas tisti, ki svoja oporišča gradi v stanovanjskih soseskah. Kljub številnim civilnim žrtvam, tudi med otroki, Boker trdi, da Izrael deluje v skladu z vojnim pravom.

V Gazi je napovedal "nevtralizacijo" Hamasa oziroma "aparata teroristične organizacije". Na Bližnjem vzhodu, kot si ga po veleposlanikovih besedah zamišlja izraelski premier Benjamin Netanjahu, ne bo več Hamasa na jugu in Hezbolaha, libanonskega šiitskega gibanja, na severu Izraela. Dodal je, da je treba "najprej zagotoviti uničenje zla, nato pa bo prevladala realnost miru". Veleposlanik je pozdravil močno podporo EU-ja in ZDA Izraelu in izraze solidarnosti. Za podporo se je posebej zahvalil tudi Sloveniji, s katero ima Izrael, kot je poudaril, "zelo poseben odnos".

Hamasov sobotni napad je šokiral Izrael, regijo in svet. Morda je glede na obseg napada zdaj še prezgodaj za tovrstno analizo, a vendarle bi vas vprašal, kako je ta dogodek spremenil Izrael, družbeno in politično?
Najprej bi se vam rad zahvalil za priložnost za pogovor. Morilski napad v soboto zjutraj je bil šok za vsakega izmed nas. Zadnjih nekaj mesecev smo živeli v iluziji, da lahko oskrbujemo civilno prebivalstvo v Gazi in mu tako pomagamo s posredovanjem Katarja in drugih držav, napad, ki smo mu bili mi in svet priča, pa je bil najbolj barbarski teroristični napad od časa Islamske države. Končne številke žrtev še nimamo, ker je stotine ljudi še pogrešanih, a izgubili smo najmanj 1200 ljudi, večinoma civilistov, ki so jih ubili Hamasovi teroristi. Zanje ni drugega imena. To niso borci za svobodo, nič podobnega. To so barbarski teroristi. Ni nas strah deliti vseh slik, ki smo jih videli. Hladnokrvno so bili umorjeni, usmrčeni, stari ljudje, gospe, ženske so bile posiljene, več kot 100 ljudi je bilo ugrabljenih in odpeljanih v Gazo, veliko je ranjenih, ob tem pa je bilo z območja Gaze proti Izraelu izstreljenih več kot 5000 raket. Trenutno sem na ministrstvu v Jeruzalemu. Večkrat ta teden sem moral v zaklonišče zaradi raket dolgega dosega. Zaradi teh raket pa nismo utrpeli veliko žrtev le zaradi našega obrambnega sistema, železne kupole. Nobena država, ne Slovenija ne katera koli druga država, si ne bi privoščila takšnega napada brez pravice do obrambe svojih državljanov. In to zdaj počnemo. Izraelske obrambne sile so izvedle obsežno mobilizacijo. Številni so bili vpoklicani, tudi partner moje hčerke. Vsakdo v Izraelu pozna nekoga, ki je bil ubit, ranjen ali ugrabljen.

Od demokratičnega sveta, predvsem ZDA in Evrope, smo prejeli največjo podporo doslej. V sredo je bil v Evropskem parlamentu v Bruslju zelo ganljiv dogodek, ki so ga vodili trije glavni voditelji EU-ja, na katerem so izrazili sožalje in podporo. Vodstvo Slovenije, premier, predsednica in zunanja ministrica, so že v soboto poslali močno sporočilo solidarnosti, obsodili so to teroristično organizacijo, brez oklevanja in kakršnih koli političnih ali drugih pomislekov pa so tudi pokazali razumevanje za pravico Izraela, da brani svoje državljane. Izrael in Slovenija imata zelo poseben odnos. Ob ustanovitvi Slovenije leta 1991 je bil Izrael ena redkih držav, ki so Sloveniji pomagale vojaško. Pred dvema mesecema je bil Izrael poleg ZDA edina država zunaj Evrope, ki je Sloveniji pomagala ob katastrofi zaradi poplav. Naš konzul na Dunaju je vaši vladi predal nekaj enot za prečiščevanje vode. Pred tremi meseci pa smo ob prisotnosti vaše predsednice tretje leto zapored proslavili poseben dan prijateljstva. Odnosi so torej močni, v teh ključnih dneh pa so na preizkusu prijateljstva. Povsod po Evropi so bile prikazane zastave Izraela, parlamenti so sprejemali izjave podpore. Mislim, da razumevanje obstaja. Včasih se sicer ne strinjamo, včasih na nas letijo kritike, tudi v vašem mediju, a mislim, da zdaj ni čas za to. Zdaj je čas za solidarnost, čas, da delimo žalost.

Vprašali ste, kaj bo to prineslo. Trajalo bo dolgo, da analiziramo in ugotovimo posledice. A ne moremo stati križem rok. Dolgo časa sledite dogajanju v naši regiji, veste, da je na naši severni meji Hezbolah. Ta je v zadnjih dneh že izkoristil priložnost in teroristom Hamasa in Islamskega džihada, ki so poleg Hezbolaha na jugu Libanona, prižgal zeleno luč za izstreljevanje raket in vdor. Tam so bile žrtve. Hezbolah uživa močno podporo Irana, Iran pa je tudi močan podpornik Hamasa in Islamskega džihada. Ne vem, ali so v tem terorističnem napadu že vidni prstni odtisi Irana, a me ne bi presenetilo, če bi bili. A tudi, če Iran ni bil taktično vpleten, podpira Hamas. Iranski predsednik je ravno danes govoril s predsednikom Al Asadom (predsednik Sirije Bašar Al Asad, op. a.), iranski zunanji minister bo v regiji skušal povezati zaveznike proti močnemu zavezništvu zahodnih demokracij. Predsednik ZDA Joe Biden je v govoru izrazil največjo podporo Izraelu, poleg vojaške. Slovenija bo nestalna članica Varnostnega sveta. Prepričan sem, da bosta vaše zunanje ministrstvo in vlada podprla Izrael v tem boju. Iz svojih diplomatskih stikov sem zaznal, da pri vaši vladi in parlamentu uživamo močno podporo, in ob tem bi se rad v tem intervjuju zahvalil vašemu ljudstvu in vodstvu.

Izrael šest dni izvaja vojaške operacije v Gazi. Kaj je vaš želeni cilj v Gazi?
Včasih sem bil resda rezervist in topniški častnik, a danes sem diplomat. Z menoj nihče ne deli podrobnosti vojaških načrtov. Predstavljajte si, da bi Ljubljano napadle rakete dolgega dosega iz Hrvaške, Madžarske, Avstrije ali Italije. Kakšen bi bil odziv slovenske vlade? Mislim, da imamo polno legitimnost, da sprejmemo ustrezne vojaške ukrepe proti tem teroristom. Kot sem rekel, to so hladnokrvni teroristi. Ne more biti druge oznake. Glede oznake Islamske države ni bilo nikakršnega nestrinjanja ali nerazumevanja. Če bi danes obiskali naše kibuce (tradicionalno kmetijska kolektivistična skupnost, op. a.), jih ne bi prepoznali. Uničeni so. Stotine prebivalcev je bilo pobitih. Na festivalu je bilo v soboto zjutraj pobitih 250 mladih. Predstavljajte si, da bi se nekaj takega zgodilo v Ljubljani ali Mariboru, nato pa bi prišli teroristi in vse pobili. Mislim, da imamo pravico in dolžnost, da branimo državljane, da sprejmemo potrebne vojaške ukrepe. Ob tem naj dodam, da ne napadamo civilistov kot teroristi Hamasa. Ne uporabljamo jih kot človeške ščite. Napadamo aparat teroristične organizacije in jasno smo sporočili, da bomo nevtralizirali Hamasov vojaški aparat.

Število žrtev v Izraelu raste iz dneva v dan, trenutno jih je potrjenih več kot 1300, večinoma civilnih, podobno število ljudi pa je bilo v zadnjih dneh ubitih v Gazi (medtem je število žrtev tam močno naraslo, op. a.). Po zadnjih podatkih je med njimi tudi najmanj 326 otrok (ta številka je glede na podatke ministrstva za zdravje v Gazi med četrtkovim snemanjem intervjuja in objavo narasla na 583, op. a.). Kako komentirate ta davek zadnje izraelske kampanje v Gazi? Govorite o napadanju teroristov, a umirajo številni civilisti.
Mislim, da sem bil zelo jasen, da Izrael ne cilja načrtno civilnih tarč, tako kot to počnejo Hamasovi teroristi in klavci. Mi napadamo Hamasove teroriste v njihovih oporiščih, oni pa so ta oporišča zgradili v civilnih soseskah ravno zato, da bi pritegnili pozornost medijev in gledalcev ter sporočili, da jih Izrael načrtno napada. Tega ne počnemo. Delujemo v skladu z vojnim pravom. Napadamo teroristično organizacijo. Hamas je ugrabil več kot 100 civilistov in vojakov, kar moramo upoštevati pri naših vojaških operacijah, najprej da ne zadenemo civilnih središč v Gazi in drugič, da ne zadenemo svojih lastnih ugrabljenih vojakov in civilistov. Popolnoma smo zavezani in sledimo pravu, vključno z mednarodnim pravom v vojaških operacijah. Napadamo le vojaške tarče in delamo, kar lahko, da zmanjšamo možnosti za poškodovanje civilistov.

Poleg vojaških napadov na Gazo proti, kot pravite, terorističnim tarčam, Izrael zdaj še krepi svojo blokado, ki jo od leta 2007 izvaja zoper celotno Gazo, v kateri živi 2,3 milijona ljudi, vključno z milijonom otrok. Urad ZN-a za koordinacijo humanitarnih zadev je sporočil, da že zdaj več kot 650.000 ljudi trpi hudo pomanjkanje vode, kot veste, je zaradi pomanjkanja goriva prenehala delovati tudi edina elektrarna v Gazi. Vaš minister za energijo Izrael Kac pa je napovedal, da Izrael ne bo dovolil vstopa v Gazo za nobene nujne potrebščine, vključno z elektriko, gorivom in humanitarno pomočjo, dokler Hamas ne izpusti vseh talcev. Kako upravičujete kaznovanje vseh prebivalcev Gaze za dejanja Hamasa?
Sam ne bi uporabil tega besedišča. To je vaše besedišče, ne moje. V vojni smo. In kot sem dejal, ne ciljamo civilistov, a če se teroristično vodstvo Hamasa odloči, da sproži vojno proti našemu civilnemu prebivalstvu, moramo sprejeti potrebne ukrepe. Moramo izvajati potreben pritisk ob čim manjši škodi za prebivalstvo, a smo v vojni, v kateri moramo zmagati. Slovenija in kdor koli drug ne bi ravnal drugače, preberite izjave svojih, evropskih in ameriških voditeljev. Kot sem dejal, imam malo časa, zato imam na voljo le še dve minuti.

Mi dovolite še dve vprašanji?
Še enega, saj me čakajo druge obveznosti.

Izraelski premier Benjamin Netanjahu govori o ustvarjanju nove realnosti na Bližnjem vzhodu po Hamasovem napadu. Kako naj bi bila ta nova realnost videti in ali bo vključevala konec 56-letne okupacije Gaze, Zahodnega brega in Vzhodnega Jeruzalema?
Kot gotovo veste, sem imel kot poklicni diplomat čast skoraj tri leta delati s pokojnim premierjem Jicakom Rabinom, ki ga je ubil izraelski terorist. Da, izraz terorist uporabljamo tudi za naše teroriste. S tem so bila na neki način ubita tudi mirovna prizadevanja v času sporazuma iz Osla. Ni dvoma glede zavezanosti izraelskega ljudstva miru. Pred nekaj leti smo poleg mirovnega sporazuma, ki ga imamo z Jordanijo in Egiptom, in t. i. dogovora s Palestinci, sklenili abrahamske sporazume. Odnosi s temi državami cvetijo. Gotovo ste mislili, da Izrael ne bi mogel doseči miru s temi državami, dokler ne bi dosegel mirovnega sporazuma s Palestinci. A palestinskega vprašanja ne zanemarjamo. Zavedamo se, da je to boleče vprašanje. Od časa Rabina smo se močno trudili, da bi sprejeli vse potrebne kompromise, in to dobro veste, saj podrobno sledite naši zgodovini. Nekaj dni pred vojno, ki jo je sprožil Hamas, je ameriška vlada vlagala veliko truda za poseben mirovni sporazum med nami in Savdsko Arabijo. Hamas in Iran sta naredila vse, kar sta lahko, da sporazumu nasprotujeta in ga preprečita. Ko je naš premier omenil novi Bližnji vzhod, mislim, da je imel v mislih, da v njem ne bo več teh terorističnih organizacij na jugu in severu Izraela, ki ju obvladuje Iran, ki razvija svoje jedrske zmogljivosti in širi svoj vpliv. V Sloveniji obstaja judovska skupnost. Iran je v zadnjem letu več kot 20-krat poskusil hladnokrvno ubiti Izraelce in poslati svoje teroriste v Evropo. Na srečo se ni do zdaj v Sloveniji nič zgodilo. Pričakujem in prepričan sem, da vaša vlada dela vse, kar lahko, da ščiti vaše civilno prebivalstvo, prav tako tudi Jude, kjer koli že so, tako kot to, sem prepričan, počnejo druge države. Glede Bližnjega vzhoda pa je treba najprej zagotoviti uničenje zla, nato pa bo prevladala realnost miru, o kateri sem govoril prej v okviru abrahamskih sporazumov.

Opazil sem, da niste omenili končanja okupacije.
Prosil sem vas, da postavite le še eno vprašanje, to bi jih bilo že več. Hvala za vaš čas. Srečno.

Hvala.

Sorodna novica Palestinski veleposlanik: Evropa in ZDA konflikta ne bodo več ignorirale, kot so ga doslej